Accueil > La station > 2010-2011-Tour Operator Sundio (Belges)
2011-02-16-Tour Operators en période creuse - MAJ 2
Pour les touristes qui cherchent une station de sports d’hiver, sachez que ce n’est pour l’instant à Flaine qu’un épiphénomène, une semaine en 2010, 3 semaines en 2011, et que nous dénonçons pour qu’il ne se perpétue pas sous cette forme.
MAJ le 16 février 2011
Le logement des clients de Sundio a été réalisé par plusieurs agences, Home International intervenant pour 450 personnes sur les 800 de la semaine du 5 au 12 février.
Sundio n’a pas terminé sa saison à Flaine, une nouvelle semaine est prévue à Flaine du 2 au 9 avril avec environ 700 personnes. Il est pour nous indispensable qu’un minimum de mesures soit d’ores et déjà prises à ce moment :
- plus de distribution gratuite de boissons alcoolisées (à Vie ou à l’extérieur), ni de dumping sur les prix,
- surveillance des comportements (bruit) la nuit par l’encadrement de Sundio,
- cautions fournies par les clients, et restituées après inspection des appartements et copropriétés, ce qui est une bonne forme de prévention.
L’AF estime que Sundio doit assurer un hébergement temporaire de ses clients le jour de l’arrivée. L’expérience montre que les clients sur le départ peuvent plus aisément skier après avoir mis leurs bagages à la bagagerie et rendu leurs clés.
La seule solution envisageable est le chapiteau au col de Pierre Carrée, ou il nous semble qu’une gare routière temporaire peut être aménagée.
Sundio a suscité des réactions de rejets que l’on peut percevoir sur les commentaires à cet article, vous ne louez pas la station, votre public doit s’intégrer à l’ensemble des résidents qui ont choisi Flaine,
Mise à jour le 12 février 2011 - voir à la fin
Le 7 février 2011
Nous avions déjà été confrontés à cette situation en avril 2010, avec SKIKOT.
2010-04-29- Les Tour Operators Indélicats (ou leurs clients)
Il s’agit cette fois des Tour Operators belges ODYSSEE, HUSK, SUNWEB, SKIKOT opérant pour SUNDIO, et à plus grande échelle comme c’était attendu :
- 200 personnes environ la semaine du 22 au 29 janvier,
- 400 personnes la semaine du 29 janvier au 5 février,
- 800 à 1000 personnes la semaine du 5 au 12 février.
logées dans des immeubles de Flaine Forêt : Andromède, Sirius, Iris... et se conduisent parfois de façon peu civile.
- dégondage de la porte de la Galerie Marchande de Flaine Forêt
- tapage nocturne au Sirius à 3h du matin, vers le 26 janvier conduisant, après échec d’une solution amiable, à une intervention de la police (très rapide suite à un appel au 17). Je crois que 3 appartements étaient loués au Tour Operator dans cette résidence. Il n’y a pas eu de dépôt de plainte.
- échanges verbaux musclés dans d’autres résidences au milieu de la nuit.
- à Andromède, bris du miroir d’un ascenseur, bris de deux portes vitrées, tags sur le mur extérieur ouest, dommage à un faux plafond dans un couloir... J’ai entendu parler de dépôt de plaintes de résidents.
Vu le nombre de personnes concernées, les accompagnateurs du Tour Operator devrait informer plus les clients et assurer un minimum d’encadrement.
Une des difficultés est qu’il n’y a aucune infrastructure locale à Flaine pour gérer cet afflux.
Prenons l’exemple du samedi 5 février. Les 400 résidents de la semaine qui se termine ont rendu leur appartement le matin, et les 7 cars de retour ne sont partis que le soir entre 18h et 19h30. Ils ont déposé leurs bagages pendant la journée dans un local de la Galerie Marchande de Flaine Forêt (les bagages de 400 personnes ce n’est pas rien, il a fallu plus d’une heure en fin d’après midi à faire la chaine pour les remonter sur le trottoir).
Les 800 résidents (au moins) arrivés le matin devant l’ascenseur n°1 dans 12 cars n’ont pu accéder à leurs appartements qu’après 17h. Je n’ai pas vu où sont passés leurs bagages, sans doute chez « Vie ».
En 2010, le SIF avait mis l’Auditorium à disposition du Tour Operator, mais n’a pas recommencé vu l’état de saleté dans lequel ce lieu a été rendu.
Néanmoins, le SIF a fait son travail d’organisation en assurant un stationnement temporaire des cars au col de Pierre Carrée, un agent du SIF et un policier municipal gérant les mouvements (peut-être avec la Gendarmerie).
Une faible partie des clients a passé la journée de samedi sur l’herbe près de l’ascenseur n°1, et dans différents bars, une majorité a probablement été faire du ski.
Notre avis
Le comportement du Tour Operator et de l’hébergeur local (agence Home International) ; nous paraît irresponsable sur plusieurs points :
- on ne laisse pas 1200 personnes à la rue avec leurs bagages pendant une journée, et ce n’est pas au SIF à assumer. Heureusement, il faisait un temps printanier, mais ce manque de respect des clients peut expliquer que les clients ne soient pas toujours respectueux des autres.
- les clients de ce Tour Operator font une grande consommation d’alcool, ce qui peut expliquer aussi (et surtout) des comportements cités plus haut. L’encadrement du Tour Operator étant bien passif durant le séjour, plusieurs centaines de personnes à la fois sont trop nombreuse dans ces conditions. Même la gendarmerie n’est pas dimensionnée pour des interventions portant sur autant de monde (notamment la nuit).
- le Tour Operator propose des séjours de 8 jours chaque semaine, donc avec recouvrement entre semaines successives sur la journée du samedi, et qui ne sont pas compatible avec ses moyens logistiques.
Enfin, le séjour a été perturbé dans plusieurs résidences, et Andromède a particulièrement souffert. Cela ne va pas pousser les clients à venir durant ces semaines creuses de la saison, alors que l’Office du Tourisme tente justement de créer les activités qui devraient attirer les clients (Musique Classique par exemple).
Ce n’est pas un fonctionnement et un développement durable pour Flaine.
Si les organisateurs ne font pas un effort important et visible (c’est possible, cette année, Andromède n’a pas été recouverte de bannières comme l’an dernier) pour être mieux appréciés par les résidents et les commerçants, il y aura un rejet de ces clients.
Les propriétaires des appartements loués par Home International peuvent aussi changer d’avis selon l’état dans lequel ces appartements leurs sont rendus, et le coût pour les copropriétés.
Quelques photos.
Bouteilles vides sur un balcon
Résidents attendant le départ, ou leur appartement, le 5 février après-midi.
Foule au départ de Flaine-Forêt en fin d’après-midi le 5 février (400 personnes).
Si les logeurs veulent recevoir de tels groupes , il faut une grande organisation, afin que ces jeunes ne se fassent pas remarqer, et ne choquent en rien la clientéle d’inter saison - Circulaton fluide, Bagagerie digne de ce nom, salle d’attente .....et un encadrement effectif.
Le recouvrement des semaines successives sur une journée nous semble très contraignant sur l’organisation, et les vacanciers bénéficient surtout d’une journée d’attente...
Mise à jour le 12 février 2011
Le groupe de la semaine du 29 janvier au 5 février, 400 personnes, était (pour l’essentiel) composé d"étudiants ayant une semaine de vacances après des examens partiels, avec le stress que cela peut représenter.
Le groupe de la semaine du 5 au 12 février, 800 personnes, était un peu plus calme, mais toujours aussi consommateur d’alcool.
Le départ s’est déroulé différemment, les commerçants de la Galerie Marchande ne voulant pas être assimilés à une gare routière.
La bagagerie a été organisée dans le parking des Terrasses de Vérêt, et la majorité des vacanciers a fait du ski, peu d’entre eux ont passé la journée à attendre à Flaine Forêt.
Vers 17h45, 5 cars sont venus se positionner devant l’ascenseur n°1, bloquant la circulation.
Les autorités sont intervenues et les 5 cars ont été renvoyés au col, jusqu’à la fin du service des navettes vers 18h30.
Les vacanciers en instance de départ étaient alors dans la neige (et aussi un peu la boue) au départ des pistes de Flaine Forêt, avec leurs bagages, et dans la pénombre faute d’éclairage public à cet endroit. Cela n’a pas eu l’air de perturber leur bonne humeur.
A 18h40, un groupe de 5 cars est venu se garer sur la route qui monte derrière les Terrasses de Vérêt, et les passagers ont embarqué tant bien que mal.
A l’aller il y avait 12 cars, je suppose que le nombre était le même au retour et l’opération a dû être répétée.
J’ai pris quelques photos, mais l’embarquement s’est fait dans la pénombre, et même ma caméra Sony en Nightshot ne voyait pas très bien.
Des contacts ont été pris durant la semaine avec Home International et Sundio, en particulier par la copropriété Andromède.
Home International a réfuté toute responsabilité pour les dommages des parties communes des immeubles, mais la direction de Sundio semble un peu plus accommodante pour le règlement des dégâts. Cette société affiche une volonté d’implantation durable à Flaine et prévoit de venir dans 1 à 2 semaines pour en parler, espérons qu’ils se rendront compte de l’étendue des problèmes qui sont posés.
J’ai entendu dire que le SIF a recruté des agents pour gérer les clients de ce Tour Operator, et le problème de leur paiement est entier.
Un poste de distribution de boissons organisé au départ des pistes par le Tour Operator proposait (entre autres) des bières avec un stock conséquent. De façon surprenante, ce stock était intact après le départ des résidents, ce qui montre que le Tour Operator était moins raisonnable que ses clients. Cela pose aussi le problème légal de distribution d’alcool dans l’espace public.
Voir la galerie de photos.
Si Sundio est de bonne foi et de bonne volonté pour s’implanter de façon durable à Flaine, ne doutons pas qu’il sache mettre de l’ordre dans ses séjours, en excluant si nécessaire ses clients qui ne respectent pas les autres, et faisant payer les cautions à ceux qui ont détérioré des appartements. Nous sommes cependant sceptiques sur la possibilité pour la station d’accueillir des groupes de cette taille. Il n’est pas envisageable de créer une gare routière correctement dimensionnée, et imaginons comment se serait passé le dernier embarquement par une température de -12°C ou sous la pluie...
Faux départ à 17h45. Les cars repartiront au col de Pierre Carrée jusqu’à la fin du service des navettes.
Vrai départ à 18h40 au départ des pistes de ski de Flaine Forêt, et sur la route qui monte derrière les Terrasses de Vérêt. On voit le TS Les Grands Vans en arrière plan.
Plus de photos sur Piwigo (mis à jour également).
http://associationflainoise.piwigo....
Les acteurs de cette situation sont les bienvenus pour s’exprimer sur ce site web.
Annie Cornillat
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Tour Operators en période creuse - MAJ 221 février 2011, par flainesport
Bonsoir.
Après avoir lu tout le dossier sur le rassemblement des étudiants
à Flaine je me permets de répondre au mail de Thomas Heppel et je précise sans aucune animosité.Lorsque nous avons organisé le CRIT dentaire à flaine dans les années 95
nous n’étions pas du tout dans le même schéma...- le prix des appartements n’avait pas été bradé.
- l’organisation était totalement différente.
- les propriétaires avaient tous été informés dès le mois d’octobre de l’orga
nisation de ce CRIT. - LES ORGANISATEURS DE CRIT AU NOMBRE DE 10 étaient responsables de leurs étudiants.
Une caution de 500 000 frs était bloquée dans un coffre dans la station. - Le Syndicat Inter Communal était partie prenante ainsi que la Gendarmerie.
- Home international avait embauché 7 agents de sécurité avec chiens durant toute la semaine et ceux ci étaient présents jour et nuit.
- Une réunion avait lieu chaque matin à 8 heures avec la présence d’un élu, de la gendarmerie, des organisateurs, de la sécurité et des hébergeurs afin de faire le point sur d’éventuels dysfonctionnement.
- Nos portables étaient ouverts jours et nuits en cas de problèmes.
- Chaque jour en après midi des animations étaient organisées sur les pistes par les ecoles de ski.
- Entre 17h et 20 H les étudiants étaient encadrés pour des animations hors
de la station (Bissac, Cascade etc.). - A leur arrivée comme à leur départ les cars entraient dans la station 1 par 1, dès qu’un car avait quitté la station l’autre arrivait.
- le bowling servait d’endroit pour les festivités nocturnes. Il n’y avait pas de bar à leur disposition.
L’argent dépensé dans la station par étudiant, hors logement, remontées mécaniques, et ski avait été égal à 400 euros par personne.
Dégats occasionnés lors de cette fameuse semaine : 2 extincteurs à changer dans
Andromède, une moquette à changer dans un séjour à Sirius et une chaise cassée. Le samedi soir tout avait été remis en état et payé par les organisateurs.Voilà ce que j’avais à dire...
Il est évident qu’à ce jour il est très difficile d’accueillir à Flaine
800 étudiants car il y aucune concertation pour une telle organisation, que les mentalités ont beaucoup changé et que les TO concernés ne mettent pas les moyens nécessaires et que leur seul objectif est d’obtenir les tarifs les plus bas, qu’il faut regarder la vérité en face : malgré nos nouvelles résidences la clientèle de Flaine est tirée de plus en plus vers le bas...Tant que nous ne voudrons pas régler tout ce qui ne va pas dans Flaine,
tant que nous n’aurons pas de budjet publicitaire digne d’une station comme Flaine, tant que la municipalité restera sur ses positions et tant que nos dirigeants habiteront tous à l’extérieur de Flaine, nous n’avancerons pas. -
Tour Operators en période creuse - MAJ 217 février 2011, par Jack
Comme beaucoup j’ai été outré par le comportement de ces jeunes et je pense que celà nuit beaucoup à la station. Certaines personnes de ma connaissance, venues pour la première fois ne reviendront plus et je les comprends.
Il me semble que Mme Le Maire, officier de police, est responsable de l’ordre public et du bien être de ses administrés, c’est pourquoi je prépare une pétition demandant LE REFUS de la venue de CES GROUPES.
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Tour Operators en période creuse14 février 2011, par neecoo
Le problème est assez simple à résoudre.
Si vous désirez que la stations soit vide à 90% fin janvier et début février, il suffit d interdire les groupes d’étudiants.... Il y a assez de stations qui seront ravies de remplir leur hébergements en cette période creuse....
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Tour Operators en période creuse14 février 2011, par Claudine et Michel Morel
Réponse à cacoo
Si vous pensez qu’il suffit de faire venir des hordes d’alcolos et de sauvages pour remplir la station à période creuse je pense que vous manquez d’imagination !!
Quelle belle image de Flaine est transmise vers les clients futurs.
Je comprends tres bien qu’une entreprise doivent faire du chiffre d’affaires mais alors à elle de s’organiser pour que de tels comportements n’aient pas lieu .
D« autre part je suis tres surpris que l’office du tourisme qui fait beaucoup d »éfforts pour valoriser l’image de flaine n’ait pas porté plainte pour atteinte à l’image de flaine !!!
Dans cette histoire tout n’est qu’une question de bon sens et de respect sauf qu’aujourdhui ces deux valeurs passent apres l’argent .
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Tour Operators en période creuse17 février 2011, par Lafeuille
Lorsque l’on écrit de telles absurdités , il faut avoir le courage d’y mettre son nom.
Soit vous ne connaissez pas Flaine, soit effectivement vous faites parti de ceux qui vendent sans scrupule tout et n’importe quoi à partir du moment ou ’l’on fait du fric’ ou alors de ceux qui ont optés pour augmenter la capacité de logements de la station sans se préocuper de l’après ski : pas de lieu pour accueillir de groupes de jeunes, pas
de salle de sport digne de ce nom, pas de salles de jeux enfin rien qui ne permet d’avoir une activité autre que de consommer de l’alcool et de la drogue.Sachez aussi que bon nombre de stations ont dejà fait l’expérience d’accueillir ce genre de groupes et qu’elles ne souhaitent plus recommencer.
Sachez aussi que la station s’agrandit de residence 3, 4, voir peut être 5 etoiles et que ce n’est pas avec ce genre de clientèle que l’on remplira ce type de residences.
Combien touchent les propietaires des logements qui ont été loués pour des sommes
dérisoires par rapport au prix que l’on pratique pour les vacances scolaires françaises. ou tout simplement pour le touriste ordinaire ?Arrêtons de prendre nos concitoyens pour des ’cons’ et peut être que nous arriverons à mieux remplir les periodes creuses avec une clientèle de qualité.
En tant que responsable syndical d’un immeuble et ayant vécu les 3 semaines de galères en janvier , c’est surement pas vous qui allez rendre des comptes à la prochaine assemblée sur les désagréments et les dégradations causés par ces individus.
Un ancien maire et conseiller nous avait promis, lors de brillantes conférences dans l’auditorium une station de haut standing . C’est plutôt maintenant une station qui va voir son avenir en ’stand by’ si on continu comme cela. Heureusement que la canditature n’a pas été retenue dans le dossier pour les JO , car là c’est vraiment l’image de la Haute savoie et de la France qui en prenait un sacré coup.Christian Lafeuillade
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Tour Operators en période creuse21 février 2011, par neecoo
Bonjour à tous,
@horb - Je ne suis absolument pas partenaire de ce genre de tourisme. Si vous préférez une station vide, c’est votre droit le plus stricte.
@Claudine et Michel Morel - Je manque certainement d imagination, mais je ne suis pas de votre station. Alors il est facile de critiquer. Essayez peut-être de proposer des alternatives pour éviter ce genre de « clientèle ». Je suis entièrement d’accord avec vous concernant le respect et le bon sens. Mais ces jeunes sont majeures et vaccinés, et ils font ce qu’ils veulent.
@Lafeuille - Absurdité ? Premièrement, je ne vend plus rien. Sundio a été l un de mes concurrents pendant des années. Par contre, ce n’est pas de la faute de Sundio si la station augmente ses lits sans développer le reste autour. Est ce de la faute à Sundio si toute la journée du Samedi est une journée perdue car les chambres doivent être libres à 09:00 et les clefs ne sont dispos qu’ à 17-18h00 ? Que voulez vous qu’un TO fasse avec les clients pdt toutes une journée dans une station où rien n’est prévu. Et ce n’est de toute manière pas au TO à trouver des solutions. La station s’équipe en conséquence, comme dans bcp d autres stations Françaises.
Un grand nombre de station ne veulent plus de groupes ? Vous avez une liste ? Car moi je peux vous en donner 20 au moins qui cette année, ont accepté des groupes bataves, anglais, belges, français, etc. Et par milliers
Concernant le prix que touche le propriétaire, cela fait partie de la négociation entre le propriétaire et l’agence. A lui de ne pas ce laisser faire et encore une fois, un TO n’y peux rien.
Pour les dégâts, que je sache, chaque étudiant donne entre 50 et 100 euro de caution. Si cela n’est pas assez, demandez 200 euro, ils seront bien obligé de les payer.
Vous savez, de moins en moins de clients indiv (hors Français), vont skier dans les Alpes Françaises. L accueil est exécrable, le français comme langue unique !!! , les prix des Rm (CDA), la qualité des hébergements datant des années 70... Il n’y a pas de secret, la Suisse, l Autriche, l Italie et même Andorre prennent chaque année des parts de marché. Il est grand temps de revoir de manière constructive le « ski tourisme » en France. Atout France essaye depuis des années, mais...
Les groupes sont un gros problèmes, mais les indivs aussi.
En vous souhaitant du courage pour Carnaval et Pâques.
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Tour Operators en période creuse11 février 2011, par hrob
Je ne peux que confirmer ces agissements.
Je suis arrivé à Flaine le 21/01, les « désagréments » ont commencés le 24 (Lundi), impossible de dormir de minuit à 2h30 du matin, propriétaire à BALANCE face à la base VIE des Bataves...... le 30/01 j’ ai voulu porter plainte auprès de la gendarmerie .... dépôt refusé !!!! il faut des preuves (sic).. dois je appeler un huissier à cette heure ? un autre c o-propriétaire de l’ immeuble c’ est vu refuser la même démarche ....
Il a fallu 3 appels au 17 entre le 01/02 et le 07/02 pour que la gendarmerie me CONVOQUE afin d’ enregistrer ma plainte ............
J’ ai entre temps eu le plaisir de comparer les sexes des clients de VIE urinants à toute heure face aux fenêtres de ma résidence.
J’ ai alerté par lettre recommandée Mr le Sous-Préfet de Bonneville, AR reçu le 01/02 ainsi que le Président du tribunal de grande instance d’ Annecy, AR reçu le 03/02.
PAS de REPONSE à ce jour.
Le programme de ODYC affiché à l’ entrée de VIE :
Dimanche, après le dîner tournée des bars de Flaine
Lundi après... pour 11E 4bières et 4 « shots »
Mardi 17hr dégustation de genièvre
le reste de la semaine du même acabit ...
Le Samedi 29/01 une vingtaine de ces « touristes » attendant l’ octroi de leur logement étaient installés vers 14hr30 devant l’ office de tourisme liquidant au goulot 5 bouteilles de Wisky, filles ou garçons, j’ ai signalé le fait par écrit à l’ office , mais laxisme ou complicité ?
Je n’ ai pas renouvelé mon adhésion à votre association, dégouté par les comportements des anti Terminal Neige Palace, je propose donc que ce projet soit remplacé par une Maison Belgo-Batave.
D’ après un conseiller municipal, ancien commerçant à Forêt, une saisie de douanes aurait été effectuées le Samedi 09 sur les cars montant, une quantité très importantes d’ alcool saisi !
FLAINE vient d’ ajouter deux cartes importantes à son blason : ALCOOL et « NEIGE »
Ce dernier produit, absent des piste, se trouvait peut être dans les poches des anoraks ?
Je possède une série de photos, y compris de « menkenpiss ».HROB
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Tour Operators en période creuse10 février 2011, par Huguette Lichy
Ma fille et mon gendre passaient leurs vacances à Flaine du 22 janvier au 5 février dans l’immeuble Castor. Dans cet immeuble il y avait 6 ou 7 studios avec des jeunes des tour-opérateurs belges. Pas moyen de dormir. La suite d’une note (formulée gentiment) à la porte d’un studio : des trous de cigarettes dans la moquette du couloir, des traces d’une cigarette éteinte sur la sonnerie de notre studio et des injures « écrites » dans la neige devant le balcon avec de l’urine. A penser que les jeunes enfants jouent dans cette neige !
Le samedi matin la porte d’entrée de Castor était « garnie » d’oeufs crus (sûrement lancés d’Andromède). Il faut aussi se demander ou ces jeunes faisaient leurs besoins pendant toute une journée.
Les résidents qui ont séjournés à Flaine pendant cette période ne reviendront sûrement plus l’année prochaine. Ma fille a entendu pas mal de commentaires à ce sujet. J’étais contente pour Flaine en apprenant au début de l’hiver qu’il y avait un bon remplissage pendant janvier/début février. Mais si c’est à ce prix-là..........
Huguette Lichy -
Tour Operators en période creuse10 février 2011, par Thomas Heppel
Ces semaines ont un impact terrible sur l’image de Flaine.
Il y a une dizaine d’années des « Critériums dentaires » universitaires venaient à Flaine. C’était des scènes telles que décrites plus haut...mais en plus civilisées... A l’époque, les copropriétaires qui avaient loués à ces clients se sont plaints des dégâts. Ils avaient bien souvent encaissé un loyer minimal qui ne couvrait pas les frais de remise en état. C’était donc des semaines de location à perte...sauf pour les agences, qui elles, encaissaient leur commission.
Pour éviter aux copropriétaires de tels résultats, et à la station de tels débordements, il faut que les copropriétaires interdisent à leur agence de louer en dessous d’un loyer minimal raisonnable. Parfois il vaut mieux avoir son appartement vide, au lieu d’un loyer minable et des frais de remise en état.
fr La station 2010-2011-Tour Operator Sundio (Belges) ?